frelon crabro local et frelon VV ou frelon asiatique

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frelon crabro local et frelon VV ou frelon asiatique

Message par alain30 le Ven 18 Oct - 14:44:09

les deux sont des prédateurs, le frelon crabro à une échelle moindre cependant...

à gauche crabro, à droite VV Vespa Vélutina



le frelon asiatique se différencie par sa couleur nettement plus foncée, par son anneau jaune sur l'abdomen et par la couleur jaune de ses pattes (d'où le nom "frelon à pattes jaunes")






le frelon local dit "crabro" est beaucoup plus jaune, annelé, et souvent plus gros...il se nourrit aussi malheureusement d'abeilles lorsqu'il a besoin de protéines, en les décortiquant et en emportant que le thorax dans son nid pour nourrir les larves.( durant cette période le piège bière/sirop cassis ne fonctionne pas puisqu'il ne l'attire pas)






Frelon crabo Cévenol, ou bien j'ai de petits pouces ou bien les frelons sont très gros (cette année ils étaient spécialement gros...ils se piègent heureusement facilement dans les pièges classiques appâtés avec bière et sirop de cassis et ils ne sont pas très nombreux dans les nids . Comme ils sont lourds et balots je les attrape facilement avec une épuisette de plage pour enfant lorsqu'ils tournent devant la ruche...lorsque je suis là.



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Re: frelon crabro local et frelon VV ou frelon asiatique

Message par Salmo le Lun 30 Déc - 18:28:42

Après avoir visité quelques forums je me penche à mon tour sur le problème frelon asiatique qui va nous envahir ce printemps.
j'ai fabriqué des pièges (en plus des traditionnels cloches bière/sirop) que je mettrai en ligne sous peu. 
L'option phéromones me plaît... le tout étant de capturer une reine asiatique lorsqu'elles sortent d'hivernage...c'est à ce moment qu'elles sont vulnérables et capturables.

En plus mes camarades et moi même mettons au point des grilles anti frelons à fixer devant l'entrée de la ruche...genre muselières avec deux grilles à mailles différentes..
tout sera en ligne dès que fini (il faudra bien sur tester cet été) et améliorer.

L'important étant de réfléchir et mettre nos découvertes en commun afin de combattre ce fléau.

Salmo


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Protocoles anti VV

Message par alain30 le Sam 25 Avr - 9:33:42

L'idée principale qui soutend ma démarche est qu'il faut s'attaquer au nid, les pièges bière-sirop étant nécessaires mais loin d'être suffisants. Ils se contentent simplement de limiter la pression sur un rucher, ce qui est déjà une bonne chose.
Pour un résultat plus radical il faut donc atteindre le nid et y introduire un poison quelconque . Les nids étant souvet hors de portée ou bien la pluspart du temps invisibles, il faut donc utiliser la méthode du "Cheval de Troie", c'est à dire utiliser le VV lui même pour introduire le poison. J'ai donc mis au point deux protocoles pour cela ( un qui nécessite un peu de sang froid et l'autre beaucoup plus passif), protocoles que j'explique ici même.


Après deux ans de réflexions et tests, plusieurs protocoles ont étés mis au point:

je résume donc:
-1) fév/mars/avril (dans le midi) capture des reines sur pièges sucrés

-2) continuer sur pièges sucrés (ou phéromonés si on a pu s'en procurer)
  captures à l'épuisette  et poudrage à l'insecticide ( parceque, quoiqu'on puisse en dire, cela perturbe et affaiblit grandement le nid) tant qu'il n'y a pas attaque sur les abeilles (paresseux ou âmes sensibles s'abstenir)

-3) ensuite changer d'appâts (protéines...sardines etc )

-4) reprendre en automne avec sirop/bière afin de capturer les ancien résiduels ou bien les jeunes fondatrices qui arrivent et sont friandes de sucre avant d'aller s'enterrer pour passer l'hiver(je viens de vivre cela dernièrement)

Voilà comment je compte procéder  dès 2015.


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protocoles anti VV

Message par alain30 le Sam 25 Avr - 9:55:14

La première défense est passive, c'est le grillage. Bon nombre de muselières ont été testée, modifiées, crées, la plus soft et efficace étant celle ci:









Simple grillage cage à poules peu onéreux, en maille 25mm qui empêche le frelon de pénétrer en vol, son envergure étant supérieure. Les abeilles elles, après quelques heures d'adaptation, le traversent sans s'arrêter, comme des fusées, ce qui interdit leur capture par le frelon même si celui ci les attend à l'extérieur. Il est relativement rare qu'elles se posent dessus au retour pour aller à la ruche.
Attention, cela n'empêche pas le VV d'entrer s'il le désire, mais il semble répugner à pénétrer dans l'enceinte grillagée et préfère aller voir les pièges sirop ou protéines disposés à côté.
La muselière est constitué d'une bande de grillage de 0,5x1,5m pliée en trois. la façade fait 30cm de haut, les 20 cm restants sont rabattus vers l'interieur et forment le dessus. Le fond est fait à partir d'un carré de 43x43cm, il se glisse sous la ruche. . L'ensemble est simplement tenu ou crocheté par trois vis...il s'enlève donc très facilement, les vis restant en place.

La deuxième défense passive étant le piège bière-sirop.


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Protocoles anti VV

Message par alain30 le Sam 25 Avr - 13:20:21

Les pièges bière-sirop existe depuis le début sous diverses formes, la bouteille plastique étant à éviter (se remplit d'eau et surtout a une entrée trop petite). Ils doivent obéir à plusieurs critères: contenance importante, ouverture large, ne pas se remplir d'eau.
















J'ai un faible pour ce dernier qui correspond aux critères demandés et qui a l'avantage de ne rien coûter, mais il faut avouer qu'il est un peu moche!



Mode de fabrication:
Découper dans un bidon pvc de récup (à l'aide d'une lame de couteau portée au rouge) un cercle du diamètre du tube prévu (ici un tuyau de descente d'eau de 80mm...longueur du tuyau fonction de la hauteur du récipient)




Mastiquer au Rubson des deux côtés (il vaut mieux faire une série pour ne pas perdre la cartouche)




Peindre en noir la partie haute du récipient (les frelons sont attirés par la lumière latérale et ne remonteront pas)





peindre aussi le couvercle dans lequel on aura creusé une rainure avec un vieux tournevis chauffé au chalumeau (attention le polystirène fond très vite)



Il suffit ensuite de percer deux trous et d'adapter une anse pour suspendre le piège. La grande contenance de ce piège permet d'y mettre deux litres de bière et de le laisser sur un rucher éloigné durant une quinzaine de jours pendant lesquels il fonctionnera tout seul.
Attention au positionnement des pièges... près des ruches et à un mètre du sol.
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Protocoles anti VV

Message par alain30 le Sam 25 Avr - 19:13:43

Piège à appâts protéines (aliments pour chiens, poisson etc) qu'on agrémente de formicide en vente dans toute jardinerie, madame en a certainement dans le placard sous l'évier (insecticide auquel le fabriquant a rajouté un produit "appétant"...je n'invente rien, c'est écrit sur l'emballage) et c'est certainement le procédé le plus efficace car le VV ne consomme pas sur place et par conséquent ne s'empoisonne pas immédiatement

La raison de ce piégeage systématique c'est la régulation des nids, moins il y en a et bien sûr moins il ya de frelons, 


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Re: frelon crabro local et frelon VV ou frelon asiatique

Message par Daniel64 le Mar 11 Aoû - 14:51:44

Bonjour Alabeille et merci de nous faire partager votre expérience et vos techniques. Mais j'ai plein de questions à vous poser sur vos techniques car le frelon asiatique va devenir une véritable calamité si on ne réagit pas plus que cela.
Je piège dès les premiers beaux jours en février, dans le sud-ouest il y a souvent une quinzaine de jours de beau temps fin février avant d'attaquer le printemps. Je pose mes bouteilles-pièges contenant du sirop et de la bière. Cette année, je n'ai pas fait de grosses captures de fondatrices et je pensais que j'allais avoir une saison tranquille avec cette saleté. Peine perdue, depuis la mi-juillet j'ai mes deux ruchers (à la maison et un site où je dépose mes divisions) qui subissent les attaques du frelon asiatique. Je passe mon temps à en tuer (à coup de tongs) mais il en arrive tout le temps. J'ai déplacé mes divisions dans un champ où il n'y avait jamais eu de ruches et les frelons sont arrivés le jour-même.
J'ai tenté de mettre des viscères de poisson dans une bouteille pour voir si le frelon était attiré mais j'ai capturé plus de mouches qu'autre chose.
J'ai bien lu vos explications ci-dessus mais vu les écarts entre les paragraphes je pense qu'il devrait y avoir des photos insérées mais elles n'apparaissent pas (?).
Le xxxxxx en poudre est celui utilisé pour les insectes rampants?
Comment utilisez-vous les appâts (protéines agrémentées de formicite) - Qu'est ce qu'un formicite et sous quelle forme le trouvez-vous?
Cordialement,

Daniel64


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Re: frelon crabro local et frelon VV ou frelon asiatique

Message par alain30 le Mar 11 Aoû - 23:18:19

Tu as raison Daniel mais sache que j'ai du ferrailler ferme sur d'autres forums contre ceux qui n'en ont que très peu voire même pas du tout et qui vous accusent de ne pas être écolo et d'être irresponsable...mais comment peut on faire la guerre, car c'est une guerre, sans qu'il n' y ait quelques dommages collatéraux (mais cela reste encore à démontrer).

Certains en répandent impunément des kg à l'hectare alors que là il ne s'agit de de quelques milligrammes pour tuer un nid....Ceux là même dont les épouses dégainent le bombe flytox dès l'apparition du moindre moustique ou bien la poudre contre les cafards ou fourmis lorsqu'il y en a sous l'évier, dans la buanderie ou devant la porte... allez comprendre, le monde est ainsi fait.


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Re: frelon crabro local et frelon VV ou frelon asiatique

Message par alain30 le Mer 12 Aoû - 11:23:25

Présentation des appâts protéines (lorsque le frelon dédaigne le sirop):. L'important étant qu'ils soient hors de portée des animaux , à l'abri de la pluie et du soleil, sachant que l'appât s'altère très vite à l'air libre.
Le frelon se pose sur la coupelle, fait une boulette (exactement comme lorsqu'il décortique une de vos abeilles en ne gardant que le thorax), et la porte à son nid (le formicide n'étant pas foudroyant, il a largement le temps de s'y rendre avant d'être pris de violentes coliques et de rejoindre ses ancêtres).


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Re: frelon crabro local et frelon VV ou frelon asiatique

Message par benjamin30 le Mer 12 Aoû - 11:50:17

Je vais mettre en œuvre des que possible t'es techniques de piégeage.
Merci.
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Re: frelon crabro local et frelon VV ou frelon asiatique

Message par alain30 le Mer 12 Aoû - 12:03:04

C'est une très bonne chose étant donné que nous sommes voisins sur ce rucher cévenol...mes VV ne viendront pas chez toi et vice versa.
Cette année je compte laisser mes ruches là haut, excepté une ou deux un peu faibles que je vais redescendre pour les remérer et les nourrir, avant de les remonter au printemps bourrées de couvain et d'abeilles prêtes à bondir sur les tilleuls et châtaigniers.... on ne le dira jamais assez (et je trouve qu'au rucher école on n'insiste pas assez là dessus), il faut préparer les ruches avec soins avant la miélée (monter une ruche non prête ne sert à rien si ce n'est à s'épuiser à transhumer une ruche ou des ruches qui ne donneront rien ou très peu...j'explique cela cela ailleurs à "nourrissement")
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Re: frelon crabro local et frelon VV ou frelon asiatique

Message par benjamin30 le Mer 12 Aoû - 13:02:12

Et oui cela fera un bon barrage au frelon !
Je compte aussi en laissé quelque une la haut aussi pour la miellée de bruyère blanche a la sortie de l'hiver.
C'est sur que transhumer des ruches faible ne sert a rien a part si c'est des essaims cela leur permet de ce développer, sinon si la ruche ne fait pas 30 a 40kg avant la miellée ce n'est pas la peine elle ne fera pas de miel.
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Re: frelon crabro local et frelon VV ou frelon asiatique

Message par ApiMSR le Mer 19 Aoû - 9:19:28

Merci pour ces idées. Je vais essayer. Un moyen facile pour capturer des frelons vivants est d'utiliser une raquette électronique qui se vend dans le commerce. Le frelon y reste collé dessus et reste "estourbi" quelques secondes. il est ensuite facile de le tenir avec une pince.

ApiMSR


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Re: frelon crabro local et frelon VV ou frelon asiatique

Message par alain30 le Sam 22 Aoû - 22:04:03

Je vais tester cette raquette dès que je m'en suis procuré une. Il m'a semblé en voir sur le marché de la Grande Motte
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Re: frelon crabro local et frelon VV ou frelon asiatique

Message par alain30 le Lun 24 Aoû - 20:02:27

Petite mise au point sur l'utilisation de certain produit toxique:



 Il est vrai que je suis coupable de traiter directement les animaux, en l’occurrence les frelons mais le but premier étant de les tuer il n'y a pas un gros détournement d'AMM, de même que je traite bien les nids, comme indiqué sur l'étiquette, par frelon interposé... dont acte.

Cependant si vous voulez être en paix avec votre conscience et les détracteurs du chimique, vous devez alors utiliser le Pyrèthre végétal en poudre. Conditionné en boîte de 250g ou 500g il vous coûtera 12€ ou 19€ (le bio a toujours un prix)...je suis en train de tester mais le manque de VV sur mes ruches me rend la tâche difficile, ce qui est un comble....
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Re: frelon crabro local et frelon VV ou frelon asiatique

Message par Daniel64 le Jeu 27 Aoû - 18:14:14

Bonsoir,

J'ai testé la raquette électrique et pour arriver à attraper des frelons, il faut viser ceux qui sont stationnaires devant la ruche et passer par en dessous. On y arrive facilement mais les premiers attrapés sont restés sur la carreau et on s'aperçoit rapidement qu'il ne faut pas trop insister sur le bouton de commande. Certains ont du mal à repartir et il semble que d'autres soient totalement désorientés mais beaucoup repartent normalement et tous dans la même direction.
Je profite des quelques secondes où ils sont immobiles sur la raquette pour les attraper par une aile avec une pince "brusselle" (pince jetable médicale qui ressemble à une pince à épiler), je leur trempe les fesses dans le sirop et ensuite dans l'insecticide (j'ai préparé une dose de chaque dans de vieux couvercles de pots de conserves). Quand on saupoudre de trop, ils ont du mal à redémarrer et il leur faut parfois jusqu'à 10 minutes (je ne suis pas certain qu'ils repartent tous). Mais quand on saupoudre juste l'abdomen, ils repartent immédiatement et tous dans la même direction qui, j'espère, est celle du nid.
J'utilise du xxxxx en poudre pour fourmis et cafards. Je ne sais pas si ce produit va être efficace et quand il va commencer son effet.
A passer du temps à capturer ces saletés, je me suis rendu compte du nombre incroyable de frelons qui font des allers retours. Il semble qu'il n'y a que 2 ou 3 frelons seulement sur le rucher mais c'est faux. C'est plusieurs dizaines qui font ces va et viens. Il faut agir et vite.

Bon courage

Daniel64


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Re: frelon crabro local et frelon VV ou frelon asiatique

Message par alain30 le Mar 1 Sep - 20:54:32

Je vois que tu appliques bien le protocole "roulé dans la farine" et que tu fais les mêmes constats que moi.

Remarque: j'ai dû flouter la marque de l'insecticide utilisé car il y'a pas mal d'écolos bobos qui viennent sur ce forum et je préfère éviter les ennuis. La poudre insecticide ne peut plus être inconnue depuis qu'on en parle (cela va faire trois ans, même quatre!).. ne te vexe pas
L'effet est relativement rapide et tu vas voir les aller retours s'espacer pour finir par s'arrêter. Comme dans le nid les larves sont intoxiquées tu seras tranquille avec ce nid là.
Actuellement sur mon rucher cévenol j'assiste à un retour du VV après deux ans de tranquillité... et je traite aux appâts protéinés additionnés de ce que vous savez. Je fais un petit compte rendu photos.
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Re: frelon crabro local et frelon VV ou frelon asiatique

Message par Daniel64 le Mer 2 Sep - 7:57:52

Bonjour à tous,

J'ai visité mon rucher hier et, effectivement, il y avait beaucoup moins de frelons en embuscade, seulement trois ou quatre. Je leur ai fait une deuxième séance avec la même méthode et quand j'en ai eu fini avec eux, aucun autre n'est venu. A l'emplacement où j'ai mes divisions, il y en avait plus. Je me suis occupé d'eux aussi mais j'ai constaté que beaucoup de ceux-là repartaient dans la même direction mais pas celle que prenaient les VV lors du premier traitement. Je pense qu'il y a un autre nid dans les environs.
J'ai également remarqué que certains se chamaillent quand ils sont en embuscade devant la même ruche. Est-ce qu'il se pourrait qu'ils appartiennent à 2 nids différents et qu'ils soient en concurrence?
En ce qui concerne les écolos bobos, escro(c)los ..., je suis certain que tu as compris ce que j'en pense. Je me fâche seulement quand on s'attaque aux autres parce qu'ils ont des idées différentes de celles des autres (différentes mais honorables quand même). J'appelle ça la démocratie de la pensée unique: tu as le droit de t'exprimer seulement si tu penses la même chose que la majorité ou du plus fort; autrement tu te tais.

Bonne journée.

Daniel64


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Re: frelon crabro local et frelon VV ou frelon asiatique

Message par Daniel64 le Jeu 3 Sep - 14:45:41

alain30 a écrit:Après une année entière sans, cette saison les VV reviennent fin août en petit nombre pour l'instant, certainement un nid fraîchement installé arrivé du bas de la vallée.
Je vais m'en occuper pour le principe, je dis pour le principe car la récolte principale est rentrée et
 Bonjour Alain,

Pourquoi sen occuper pour le principe? les futures fondatrices ne sont-elles pas dans le nid et n'est-il pas opportun de s'en occuper avant qu'elles ne partent s'enterrer pour hiverner?

Bonne journée

Daniel64


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Re: frelon crabro local et frelon VV ou frelon asiatique

Message par alain30 le Jeu 3 Sep - 16:40:32

Tu n'as peut être pas lu le texte en entier car je dis à la fin:
"Mais pour le principe, comme je disais, et surtout pour qu'ils ne s'installent pas et ne prennent pas mon rucher pour une cantine,..."
... je reconnais que "pour le principe" est de trop et ne reflète pas du tout ce que je pense. Evidemment si je ne veux pas être envahi l'an prochain, je dois IMPERATIVEMENT m'occuper de ce nid là!!!!
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Re: frelon crabro local et frelon VV ou frelon asiatique

Message par micour le Jeu 3 Sep - 16:59:01

Bonjour Alain,

Quel est la quantité de fourmice pour quel quantité de paté? Et plutot paté pour chat ou pour chien?

micour


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Re: frelon crabro local et frelon VV ou frelon asiatique

Message par alain30 le Ven 11 Sep - 0:13:54

Puisque avec ma raquette je suis dans la "létricité" comme aurait dit Pagnol, restons y avec cette invention fort interessante d'un api basque partageur au nom imprononçable habitant Biscarrosse dans les Landes.
Il me dit utiliser comme appât un poisson frais glissé dans le tube...
https://www.dropbox.com/s/hin2korrvssb4fz/20150908_154301.mp4?dl=0
affaire à suivre (la vidéo parle d'elle même):
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Re: frelon crabro local et frelon VV ou frelon asiatique

Message par micour le Mar 24 Nov - 12:25:21

Bonjour Alain,

Qu'est ce que ca donne avec la sardine??

J'ai essayé avec du cabillaud, a premier vu ils étaient attirés par ma mousse de cabillaud sauce fourmicide mais ils n'ont pas fini l’assiette 1 semaine après alors qu'ils sont en nombre prés de mon labo (ruche vide et autres vieux cadre a proximité).

Les température sont devenus négative depuis 2/3 jours du coup je pense que c'est trop tard.

micour


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Re: frelon crabro local et frelon VV ou frelon asiatique

Message par alain30 le Mar 24 Nov - 12:51:11

D'une part la température est très froide  et n'incite pas les vv à sortir (d'ailleurs il n'en reste plus beaucoup dans les nids et ils sont normalement condamnés à mourrir) et dernièrement ils étaient plutôt sur les pièges bière /sirop (en grand nombre et surtout des crabros qui ont fait beaucoup de dégats, ce qui m'inquiète un peu pour l'an prochain où je vais devoir piéger à outrance dès février/mars avec des pièges classiques bière sirop afin de captures les fondatrices qui sortent d'hibernation et qui ont besoin de sucre....et je ne ferai pas de sentimentalisme à propos des crabros qui sont présentés sur certains forums comme des petits saints intouchables.
Pour les appâts poisson, ce n'est pas la peine d'en mettre beaucoup car la chair vire vite et n'attire plus les frelons. Il faut les changer tous les jours pour que cela fonctionne (je vais chercher mes sardines au cul des chalutiers lorsqu'ils rentrent et que les marins nettoient le pont...mais même achetées cela ne coûte pas lourd))
A mon avis l'année prochaine va être guerrière...car il ne faut pas se laisser faire et laisser faire comme certains le prônent.
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Re: frelon crabro local et frelon VV ou frelon asiatique

Message par micour le Ven 27 Nov - 12:07:31

Du coup qu'est ce qu'il faut utilisé comme appât pour qu'il dur plus longtemps que la chair de poisson???

micour


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Re: frelon crabro local et frelon VV ou frelon asiatique

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